Kako je nastao svemir?

[Weedran]

Kako je nastao svemir i dali je uopće nastao..., mišljenja, vaša filozofija...

[mari-huan-ko]

Svemir ne prestaje da nastaje:)

[Vutragenjo]

Svemir je nastao kao jedna vibracija uzbudjenja. A uzbudjenje je raslo i raslo i raslo...

[LucidDream]

Bog ga je stvorio...

[Weedran]

>Big bang je po meni (neka se nitko ne uvrijedi) najjadnija i najnesmislenija teorija bez imalo kreativnosti i logike
>Ova druga, da ga je bog stvorio je malo smislenija i po meni moguća opcija, ali opet... Ako ćemo uzeti u obzir uopće vrijeme stvaranja i pojam vremena, onda je nešto moralo stvoriti stvaratelja a to je lagani paradoks, međutim ne tako plitka filozofija. Vjerojatno iza dalekih denziteta vrijede drugačija pravila, tako da ako bogom smatramo neku daleko višu egzistenciju koja nema veze s onim što religije smatraju bogom, ako je to nešto što naš mozak nemože ni pojmiti, ona je moguće da ta existencija na neki način manifestira naš svemir, a dublje nećemo ići jer nismo sposobni.
>Ja sam za onu treću opciju, da svemir stvaramo mi kao jedinice svijesti, ali ne samo mi "ljudi" već i sve ostale jedinice svijesti koje se manifestiraju u ovom našem svemiru kao druga bića bilo kojeg oblika. Čitao sam knjigu Holografski svemir, najbolja knjiga koju sam ikad pročitao. Bavi se dokazivanjem da je svemir hologram i da se ponaša kao hologram, ima poprilično dokaza iz znanosti a i prakse u prilog tome. Obavezno pročitati ako vas zanimaju slične stvari.
>Uzmimo još u obzir teoriju stringova. Hm, nemam neko mišljenje o tome, nekako mi ne djeluje objašnjavajuće. Djeluje mi kao da govori o manifestaciji a ne izvoru manifestacije, nešto kao da u medicini lječite simptome umjesto uzrok. Možda ima nešto u tome što se tiće nekih principa paralelnih univerzuma što je isto korisno za znati.
>Napišite vi svoju teoriju ako je imate, mene jako zanima. Ali ne sprdavanje tipa "moj tata je stvorio svemir" ili sl.

Moj zaključak:
Mislim da se u svakom slučaju tu radi o kreaciji svijesti. Svemir je kreacija kolektivne, a možda više individualne (fragmentne) svijesti. A svijest je srž svega.
Filozofija svijesti je još dublja, puno dublja od filozofije svemira, a možda i boga pošto se "on" smatra vrhovnom cjelovitom sviješću.
Usudim se ja filozofirati i o postanku svijesti ali mislim da se tu ne radi o postanku, jer vrijeme i prostor je samo percepcija jedinica svijesti iz naše realnosti, našeg pogleda. Tako da... mislim da nisam sposoban kao jedan mali čovjek o tome donijeti jedan realan istinit zaključak, jer je preduboko, a moji kalupi u glavi mi nedaju dovoljnu objektivnost, daleko od toga.

edit: sad vidim da je anketa koju sam postavio poprilično uska i siromašna u izboru, ali ako imate dublje i drugačije mišljenje feel free to napišete.

[Šaman Šandor]

he al kak bi uopće to mogo znat

Ali mogu reć da iskreno sumnjam da ga je neki bog stvorio svemir ili bilo šta drugo,
A ovo što se tiče svijesti i tih stvari stvarno ne znam jer nisam mnogo čito o tome i tako ali sve te stvari o ljudskom duhu, nekoj višoj vrijednosti ljudi i tako meni jednostavno ne sjedaju u glavu jer ja ljude smatram običnim životinjama i ničim više tak da sam uvijek nekako skeptičan i mrljav oko tih stvari.
A i uvijek odlutam jer nisam informiran mnogo

[elephant0r]

Sve nikada nije ne postojalo.
Uostalom pravo pitanje nije iz cega je sve nastalo.. iz razloga sta >nista< ne postoji.. dakle nista je produkt ljudske maste, a nesto nemoze nastati iz nista. Sve je oduvijek bilo i uvjek ce biti sa bezbrojnim varijacijama i kombinacijama koje se manifestiraju unutar beskonacnosti stvarajuci privid necega nama opipljivoga osjetilima koje smo razvili nebi li pojimili tu sveprisutnost svega, unutar cega postoji beskonacnost onoga van dometa nase percepcije.

[mr.skunk]

Nije moje podrucje pa se nisam mislio upustati jer je zapoceta tema samo svemir
ali vidim da se malo dublje uslo u filozofiju i teoretiku bitka i postanka
sto vec spada u neke druge znanosti
pa ako se rasprava zahukta u tom pravcu rado cu reci svoje vidjenje
ja sam inace zagovornik duhovno-teoloske istine po tom pitanju
ne prakticno religiozne nego neke moje osobne pa cu vam iznijeti neke svoje
zakljucke u takvim razmisljanjima.

i da nadodam po meni postoje samo dvije verzije kako ih ja nazivam
jedna je teorija slucajnosti, druga je teorija ljubavi i svaka ima svoju
podugacku pricu i kad uhvatim vremena napisati cu vam sve sto mislim o toj temi

[Weedran]

Da, isto ima mnogo veze u donošenju mišljenja dali vjerujete da mozak stvara svijest ili obrnuto. Moji zaključci su bazirani na tome da je svijest izvor, ali netko tko misli da je svijest samo splet i interpretacija tjelesnih osjetila u mozgu - taj će imati sasvim drugačiju teoriju od mene. Zapravo meni ne pada na pamet kakvu bi taj čovjek imao filozofiju postanka svemira osim big banga, a big bang ja nemogu povezati u smislenu teoriju da ga jbš. Recimo ŠŠ misli da smo mi obične životinje, puno ljudi to misli, pa u neku ruku to je istina, ali što su životinje? Ja sam spirtualni tip osobe, ali probao sam donijet zaključke iz perspektive skeptičnog/darwinističkog/newtonskog znanstvenika i nisam uspio, jednostavno nemogu pospajati konce da dobijem neku smislenu teoriju. Šaman pomogni mi :) ...dok sam iz svoje perspektive uspio puno toga dokučiti i što se spojilo u puzle u mojoj glavi, i dosta sam zadovoljan s tim.

[Yami_Raziel]

prico mi je frend o jednoj teoriji....kao:

Recimo da uzmes u obzir da postoji vise dimenzija.I sad zamisli te galaksije poput bazena vode.I sad zamisli da svaki put kad se voda izmedju par tih bazena sudari nastaje nova dimenzija...odnosno univerzum.Mislim ovo je laicki ali eto neda mi se sad tu pisat 30 stranica...

[mr.skunk]

pazi Weedrane ako kazemo da su ljudi zivotinje
znaci da se drzimo darwinizma i onda sve duhovne teorije padaju u vodu
i ja cesto iz šale kazem da su ljudi najgore zivotinje jer stvarno najveca sranje prave
to sa postankom i universumom je vjecita tema oko koje ce uvijek biti prijepora i polemika
i svako mora imati svoje stajaliste ,a ono dolazi povezano sa
odgojem,životnom sredinom,školovanjem
i cesto je puta covjeku nametnuto tako da je bas zanimljivo citati u ovom topicu
razna shvacanja ljudi o vjecitom pitanju.

[Weedran]

Originally Posted by mr.skunk

pazi Weedrane ako kazemo da su ljudi zivotinje
znaci da se drzimo darwinizma i onda sve duhovne teorije padaju u vodu

Pa neznam sad dali onda sve pada u vodu. Mislim da su ljudi nastali genetičkim inžinjeringom od strane inteligentnih bića koja su bila prije nas, i smatram ljude kao "unaprijeđene" životinje, i kada tako uspoređujem ljude sa životinjama nije da omalovažavam ljude, niti uzvišujem životinje :). Životinje ne smatram smečem koje treba mesti nego na sva bića gledam s respektom. Životinje i ljudi su vrlo slična bića, samo što je čovjek inteligentniji, ima više potencijala i slobodniji je od životinja. To je sad druga tema, razlike između nas i ostalih bića je DNK, a DNK je kalup i šema koja određuje tvoje biće u moru bezgraničnih mogućnosti.

[marijuana lover]

e kao prvo nesto je moralo biti prije svega jer kako je vec elephantor rekao nesta ne moze nastati iz nicega, a tim pitanjem su se bavili filozofi prije par tisuca godina i par stotina godina i dan danas se bave i filozofi i znanstvenici i nikako ne mogu dokazati kako je tocno nastao svemir, ali moje osobno misljenje je da je nesto moralo postojati prije svega kako bi nastalo nesto drugo a to nesto drugo bi bio taj svemir ili bi opet to nesto drugo moglo biti uzrok necemu trecemu koje je pak svemir a to bi sve moglo ici daleko u nedoseznost i jos dalje jer mi ljudi to jednostavno ne mozemo objasniti to jednostavno nadilazi ljudsku spoznaju i mogucnost ljudske spoznaje tako da sumnjam da cemo ikada saznati kako je sam svemir nastao ali i same granice svemira jer po toj teoriji big banga svemir se neprestano siri i nikada nije prestao rasti i granice toga svemira ne postoje a tu stvarno postoji dosta teorija o tom nastanku i o svemu tome, svaka religija ima svoju teoriju o nastanku i o svemu ali opet u svim tim religijama i u svemu tome postoji nesto prije svega nesto sto je stvorilo sve ili nesto sto je stvorilo nesto sto je bilo uzrok necemu od cega je nastao svemir pa tako i nas planet jednostavno kada pocmes razmisljati o tome jednostavno ti stalno dolaze neke nove ideje kako je to moglo nastati jedino sto to ne mozes dokazati isto kao sto se ne moze dokazati sta je bilo prije jaje ili kokos?ajd nek mi to neko kaze?isto je moralo postojati nesto sto je moralo stvoriti prvu stvar iz koje je nastala druga stvar a koja je prva stvar opet ne znamo i tako sve se to vrti ljepo u krug a mi mozemo samo vjerovati ili pak ne vjerovati i biti ateisti sto opet dolazi do kontradikcije jer negiramo postojanje boga koji bi po krscanskoj teoriji bio stvoritelj cjeloga nama poznatog svjeta i svemira dakako a cim spominjemo boga onda to dokazuje kako on postoji i tako a sad sam vec vise otisao dalje od teme uglavnom ja mislim da to ljudi nikada nece moci spoznati jer to nadilazi ljudsku spoznaju i to ce ostati tajna tj uvijek ce postojati teorije a mi cemo se moci opredjeliti za neku od tih teorija

[Weedran]

Ste razmisili možda o tome da vrijeme i prostor realno nepostoje, nego su dio percepcije, ako je sve oduvijek bilo, sva prošlost i budučnost su se već dogodile, sav prostor je jedna točka, u jednoj točki je beskonačno prostora. Možda su vrijeme i prostor samo percepcija bića kao nas u ovom denzitetu, i mi tražimo odgovor za nešto što se nikad nije dogodilo - postanak svemira, možda uporno nastojimo dokazati nešto što jednostavno nije bilo... znate, teorija holograma upravo to tvrdi, vrhunska teorija po meni.
Vrijeme je paradoks isto kao i prostor, jer su bezgranični, a bezgranično mi nemožemo pojmiti.

Da pojasnim malo prirodu holograma:
Svaki 3D objekt se može s laserskom tehnikom zapisati/prenesti na komad 2D filma, taj film se zove interferencijski uzorak, ta tom komadu filma vi golim okom ne vidite objekt koji je snimljen nego niz koncentričnih krugova jednog u drugome, nevidite ništa smisleno. Ali kada taj film osvijetlite laserskom zrakom u prostoru iza filma će se pojaviti 3D objekt koji je snimljen na taj interferencijski uzorak. I ono još zanimljivije kod toga je to da ako taj film prepolovite na pola i obasjate laserskom zrakom samo jednu polovicu još uvijek ćete vidjeti potpuni 3D objekt koji je snimljen a ne pola objekta što je za očekivati kad bi se radilo o normalnom filmu. Taj ineterferencijski uzorak (zamislite da je komad filma velik 2x2cm) možete nasjeckati na tisuću djelića, i opet ako samo jedan taj djelić osvjetlite laserskom zrakom dobit ćete potpunu 3D sliku/hologram izvornog objekta (međutim slika će bit mutnija). Znaći u svakom djeliću je zapisana cjelina, možda je tako sa našim svemirom. Možda je čitav 3D prostor kojeg mi percipiramo samo točka (interferencijski uzorak) koju naša svijest percipira kao laserska zraka film i doživljava ju kao ogroman beskonačan prostor.

[Šaman Šandor]

Što se tiče vremena sam si ja konto da je savršeno moguće da uopće ne postoji jer mi starimo i zbog toga doživljavamo vrijeme, izmjenjuju se dan i noć i zog tog imamo doživljaj vremena ali činjenica je da se sve čestive gibaju i da to što mi starimo, iozmjenjuju se dan i noć i sve drugo rezultat toga, tako da vrijeme kao neka stvarna vrijednost ili kako bi to već nazvno vjerojatno ne postoji

Sad ne znam jesam se objasnio baš dobro..

[Weedran]

E vidiš, dobro si to rekao, ja te kužim. Bude nešto od tebe ŠŠ :)
I sad uzmi u obzir još ono s prostorom i skoro pa smo dokazali da vrijeme i prostor nepostoje :D Po tome smo onda samo fragmenti kolektivne svijesti koje svaka za sebe individualno percipiraju i postoje - jednostavno kao to. :) Više nam netreba ni smisao postojanja, bilo kakav smisao :), jednostavno sve jest i to je to.

[Šaman Šandor]

uf ovo s prostorom mi mal teže ide progutati jer kako god mi percipirali stvarnost neovisno o tome kako ona "zapravo" izgleda mi danas znamo da postoje molekule i slične stvari i one zauzimaju prostor tj imaju nekakav volumen a taj hologram to nema valjda - ma joj sad sam se previše pogubio premalo znanja o ovoj temi da bi tu popovo i hoću nešt reć ali teško mi se izraziti

E ae daj nešt za čitat o ovim 3d filmovima baš mi zanimljiva stvar htjeo bi proučiti kako to radi

A što se tiče smisla to nisam nikad baš doživljavo, mislim kak bi objasnio neki univerzalni smisao ičega kad je sam smisao stvari ljudska izmišljotina i apstrakcija, a i ko da je bitno smisao si sam odrediš ionako nije uopće bitno

[Weedran]

Evo još 2-3 dana, završavam skeniranje knjige holografski svemir od Talbota, unutra je sve objašnjeno, i više, ali ono, totalno, i laički koliko je to moguće za nas obične smrtnike :)

Pa da, znamo da postoje molekule, znamo da postoje atomi, i ti i ja smo ogromne nakupine toga :) ali isto tako znamo da E=mc2 iliti E=E, stoga sve je energija, a materija je određena gustoća i frekvencija energije. A energija nije opipljiva, nemožeš ju dobiti iz ničega niti ju možeš potrošiti, samo pretvoriti u drugi oblik. E sad se pitaj što je energija :)

[Šaman Šandor]

Uf mislim da bi Šaman Trebo ponovit fiziku


E kad već skeniraš tu knjigu jer znaš koliko košta oprilike printanje knjiga negdje jer kad god oću ešt na kompu pročitat a da je knjiga baš ne da mi se jer oči pogubim

[Weedran]

A to ti neznam, uglavnom knjiga je must see za sve filozofe i one koji se tako osjećaju :DD
Pogotovo je problem ako imaš CRT monitor, ja sam na tome gubio oči ali i mozak, dok je LCD bio preporod.