Kako je nastao svemir?

[WEED_NOVI_SAD]

Svemir po mom misljenju se stalno siri i mi sa njim zemlja se krece ne verovatnom brzinom svakog dana a mi to neprimecujemo po mom misljenju mozda nema veze sa ovom temom ali ljudi nema teorije da su nastali darvinovom teorijom ja mislim da su ljudi nastali genetskim inzinjeringom nad majmunima to je bar mioje misljenje mogu da pisem jos 1000 strana ali nema potrebe za tim...aj pozdrav zelena braco

[Šaman Šandor]

Eo sad me nabroji na čitanje o svemiru i fizici tamo vamo pa i naiiđem an wikipediji na ovo
Dark energy - navodno čini 70% energije u svemiru a o njoj ne znamo gotovo ništa
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy

[mari-huan-ko]

Jeste off topic (obriscu ako treba), ali bih ja ipak prvo napisala kako shvatam postanak i zacece ovoga sveta.

Pre svega mislim da su kljucne stvari pisane u knjigama na kojima je zasnovana vecina religija, pisane u sustini na osnovu istine. Nastanak sveta i coveka je u ono vreme bilo vrlo tesko objasniti ljudima, pa je pribegavano nacinu koji bi bio naj shvatljiviji ondasnjim ljudima. Mislim, zamislite samo reakciju ljudi koji su ziveli pre dve hiljade godina, kada bi im neko rekao da su ljude stvorila nepoznata bica iz svemira(vanzamaljci) koja su na visokom stupnju svesti, intelegencije, tehnologije,microbiologije... wow svi bi odlepili i sve bi ukapirali i odmah bi postali dobri.

Na primer : "sve sto uradis ili pomislis Bog ce znati jer postoje andjeli u obliku decaka sa malim krilima koji sve to posmatraju.." kako to? Eto danas je coveku mnogo lakse da shvati da je sve to moguce kontrolisati na primer samo pomocu jednog cipa koji je eksta osetljiv na pomenuto i nalazi se u svakom rodjenom coveku ili bicu. Onda :"obecanje" za novi zivot na nekom boljem mestu jednog lepog dana kada bude sisao Bog i okoncao agoniju koja se zakuvala na ovom svetu. To sebi mogu objasniti na ovom prostom primeru: Princip na kome opstaje ova nasa civilizacija i koji nam mnogo omogucava da se brze razvijamo jeste princip kaznjavanja i eliminacije,otpadnika,zlotvora,ubica,kriminalaca, jednom recju prestupnika zakona) za koje u svakoj drzavi postoje mnogobrojni zatvori.. Pa je logicno da ce jedna civilizacija brze napredovati ukoliko odstrani nepozeljne iz drustva,zato predpostavljam da smo po hriscanstvu konkretno svi po rodjenju gresni jer smo otpadnici koji su dobili jos jednu sansu za iskupljenje na ovoj zemlji i u ovom obliku zivota, daleko od civilizacije svojih stvoritelja.

Dakle u sustini smatram da smo deo jednog eksperimenta neke civilizacije na visem stupnju svesti koja nas nadam se ipak i pored svega, nije otpisala kao propali eksperiment i prepustila nas slucaju.

Sto se svemira tice, mislim da jednostavno nismo sposobni da shvatimo njegov nastanak i njega samog kao celinu zato jer jednostavno nismo u stanju ni nasu svrhu da shvatimo, a kamoli nesto tako slozeno i veliko kao sto kosmos.

[Weedran]

mari-huan-ko ako nisi pročitala Danikena , obavezno! podkrijepljuje tvrdnje o postanku ljudi i priča iz starih tekstova, vjerojatno jedan od prvih pravih teoretičara/interpretatora postanka ljudi genetičkim inžinjeringom od strane vanzemaljaca. Uzburkao javnost 70-ih i još je popularan. Evo link za njegovu knjigu "Sjećanje na budućnost" - vrhunsko djelo, bila mi dugo najbolja knjiga, ona me uvela zapravo u pravac razmišljanja u kojem sam danas.

Originally Posted by mari-huan-ko

Sto se svemira tice, mislim da jednostavno nismo sposobni da shvatimo njegov nastanak i njega samog kao celinu zato jer jednostavno nismo u stanju ni nasu svrhu da shvatimo, a kamoli nesto tako slozeno i veliko kao sto kosmos.

Pa evo ja sam izfilozofirao neke stvari tu :). Svrhe života i bilo čega drugoga nema, bilo bi dosta nisko da ima. E sad postanak - došao sam do zaključka da je vrijeme i prostor iluzionarna interpretacija naše svijesti pa mi je nakon toga sve počelo imati smisla, i počele su se stvari popounjavati. Znaš, počinjem misliti da smo sposobniji nego mislimo da jesmo...

[mr.skunk]

cudnovata stvar taj svemir ja sam ga pokusavao shvatiti jos od Kubricka
preko Hawkinga ali ne ide mi bas najbolje


al kad zapalim pušku provalim ga u srž

[LucidDream]

Covek sam bira u sta ce verovati...Ako bira nauku odbacuje veru,kao i obrnuto...E sad to sto covek ne zeli sebi da prizna pjedine stvari to je ljudska priroda...Neko je i nesposoban da veruje...Onaj ko misli da ce nauku objasniti nastanak sveta nije nevernik,nego samo ne veruje u druge price,nego samo u onu za koju se odlucio...A dogadjaji koji naucnici objasniti?Kome se oni prepisuju?Raznim religijama?Natprirodnim i paranormalni dogadjajima?A s druge strane su oni koji odbijaju da veruju u bilo sta...Ali postoje samo dve opcije:1.Verujes u nesto i 2.Ne verujes u nesto.
Nesto izmedju toga ne postoji...Ipak kad se bude otkrilo (nije vazno s cije strane) kako je nastao svet na sva pitanja ce biti odgovoreno...

[mari-huan-ko]

Weedrane tu knjigu nisam procitala i hvala ti za link, procitacu cim pre. Tvoja filozofija mi se stvarno svidja i prvi put cujem za nesto tako kao sto je priroda holograma, stvarno ima smisla, ali meni je kao prvo vrlo tesko da shvatim tako nesto. Jedino sto mi je ne logicno u tvojim postovima jeste stvar koju si mi napisao i to : "Svrhe života i bilo čega drugoga nema, bilo bi dosta nisko da ima". Pa stvarno mi to uopste nije jasno, mislim, ne razumem na sta si konkretno mislio kada si to napisao. A da i izvini ako je previse licno samo pitanje: " da li mislis da se bas sve stvari u zivotu desavaju potpuno slucajno?".

[Weedran]

Svrha života, pa, recimo ja mislim da nema svrhe postajanja, mi jednostavno jesmo, tu smo, kao i sve ostalo. Živimo, percipiramo, interpretiramo. Mislim da je svatko od nas fragment jedne kolektivne svijesti (boga) koja živi svoje iskustvo individualno, i ona kao takva nema smisla u smislu da (:)) sad ti moraš postići određen cilj tu, razumiješ, kao sad se ja moram obrazovati na fakultetu, moram naporno raditi, steći karijeru i poštovanje. Te ljudske zacrtane ciljeve vrijednosti smatram da su bezveze. Mislim da je dosta primitivno to, ta ljudska interpretacija smisla života, isto tako i u drugoj krajnosti, kao tipa sad se ja moram moliti svaki dan bogu, moram bit ponizan, uzoran i pokoran građanin ili meditirati cijeli život na nekom brdu, toga nema za mene. Tu smo da živimo, život je sam smisao za sebe, tu smo da iskusimo.
Teško mi je verbalizirati neke stvari jer svaka riječ ima svoje konkretno značenje i teško je naći dovoljno objektivnu, mogao bi izmišljati neke složenice od riječi ali onda nebi bilo razumljivo.
Znaš, otišli smo jaaako daleko u rabbit hole, a još nismo ni razradili diskusiju o onome na početku. Pitanje je koliko duboko želiš ići :) i o kojem levelu stvarnosti diskutirati.
To je to šta se tiče smisla s ljudske perspektive, nema ga. Ali idemo malo dublje i razmotrimo smisao stvaratelja nas ljudi, šta je njemu bilo u glavi, povod da nas stvori :)
Tu neki smisao postoji vjerojatno. Zanimljiva je priča Plejadijanaca. To su entiteti iz drugog denziteta ali kažu da su nam slični i da smo mi ljudi i oni obitelj u neku ruku, kažu da su oni i druga visoko inteligentna bića željela napraviti jedo lijepo, gotovo savršeno biće i napraviše našu DNK :) Zvali su nas bića svijetlosti, dok nisu došli drugačije nastrojena bića i izmjenila nam i pomiješala veze u našem DNK i unazadila nas u primitivnija bića, to smo sada :) No dobro ajde, sad su to priče, ali htio sam samo natuknuti na taj nivo smisla.
I konačno onaj nivo smisla najdublje u rabbit hole vjerojano nema, smisao na samom izvoru svega, na nivou čiste svijesti/boga, to je ono što sam prvo govorio i što sam mislio pod tim da smisla nema.

Originally Posted by mari-huan-ko

da li mislis da se bas sve stvari u zivotu desavaju potpuno slucajno?".

Ne sve :) O ovome bi opet mogao dugo pisati. Neko strogo mišljenje o teoriji sudbine nemam. Ali mislim da se ljudi sličnih mentalnih sklopova privlače, njihove energije naleze put jedna prema drugoj i grupiraju se kao npr. ruga željeza ili bakra u zemlji, nikad nećete naći molekule željeza razbacane jednoliko u zemlji već grupirane u rudu, isto je sa zlatom etc. ili vodena para na nebu, uvijek se grupira u oblake, tako ako naletiš na čovjeka koji razmišlja slično kao ti - to možda nije bilo slučajno.

[mr.skunk]

Teorija slucajnosti nikad nece moci objasniti onaj čudesan omjer
dobra i zla,boga i vraga ili yinga i yanga, presumnjivo je da bi se
prirodna evolucija sama po sebi pobrinula i za to, a ako se pobrinula
znaci da je ipak usla u duhovnu sferu i opet se javlja to pitanje duše,
ili smatrate da je priroda kemijskom evolucijom napravila takav zakon
da nijedno dobro nemoze nadmasiti loše i obratno sto nas i odrzava na zemlji
zamislite da jedno prevagne kako bi izgledalo
mozda je previse budisticki ali po meni prirodne materijalne zakone
odrzava neka rekao sam vec cudesna ravnoteža i ja sam je cesto osjetio na svojoj koži
pa cu zauvijek ostati zagovornik teorije ljubavi po kojoj je netko ili nešto iz ljubavi
napravilo svoj svijet ali da je njegov protivnik znaci njegov negativni dio
isto tako zaposjelo taj svijet sa 50% snaga i uvjek ce postojati ta ravnoteza
Koliko je zla na svijetu toliko je i dobra i obratno i uvijek ce se tako vrtiti u krug
i sve je u nekim krugovima ne bas onako Danteovski ali nesta dosta slicno.

[Šaman Šandor]

TO što se tiče dobra i zla to u potpunosti ne vjerujem i mislim da je to ljudska izmišljotina: stvari, priroda ili događaji nisu sami po sebi ni dobri ni zli oni samo postoje ili se događaju i to je to a sad mi ljudi smo rekli ovo je loše ovo je dobro, zlo, ivan ili štajaznam

[mari-huan-ko]

ovako

Svrha života, pa, recimo ja mislim da nema svrhe postajanja, mi jednostavno jesmo, tu smo, kao i sve ostalo. Živimo, percipiramo, interpretiramo. Mislim da je svatko od nas fragment jedne kolektivne svijesti (boga) koja živi svoje iskustvo individualno,

Dobro,po ovome se moze zkljuciti da Bog u stvari zeli nova i nova i nova iskustva jer je i u samoj nasoj sustini da iskusimo, kako bi Bog i sam to osetio kroz nas. Onda me to navodi na zakljucak da Bog i sam zeli da se desavaju grozote,kako bi iskusio i najvece grozote i najcrnje stadijume ljudskog uma. Svaki covek ima svoju crnu stranu uma sa kojom se bori ili ne bori u zavisnosti od toka celokupniog njegovog zivota, kao i niza faktora kako genetskog tako i iskustvenog, te kako ovaj nas civilizovani svet ide danas te grozote ocigledno preuzimaju primarno mesto u odnosu na dobrotu u (gledajuci tako) kolektivnoj svesti ljudi. Pa se gledajuci dalje tako stice utisak da je nas stvoritelj jedan slabic koji nema **** da se bori protiv sebe samog.

Ja u to donekle i ne zelim da verujem. Ne zelim da verujem da nas je stvorio jedan tako izopaceni um.

Za sve ostalo sto si napisao postoje price i pricice a sto se tice konretno plejadijanaca, pre je verovatno da su se oni i ta intelegentna bica posle predomislili, jer im je bilo previse monotono kada su svi bili dobri i kada su svi podsecali na klonove jedni drugima:).Pa hajde realno gde je dinamika tu, treba ubaciti malo vise iskusenja i malo vise borbe sa samim sobom da bi se postigao taj toliko zeljeni kvalitet svesti.

Slazaem se sa tobom povodom tih ljudskih zacrtanih ciljeva vrednosti i smatram da ljudi time prave jedni druge robovima predrasuda i ogranicenosti, mada je takvo ponasanje mozda preslo i u gene koliko se dugo sprovodi i koliko se dugo vrsi kao globalni pritisak.

I konačno onaj nivo smisla najdublje u rabbit hole vjerojano nema, smisao na samom izvoru svega, na nivou čiste svijesti/boga, to je ono što sam prvo govorio i što sam mislio pod tim da smisla nema.

Opet nisam ukapirala jbg. pa cekaj samo mi reci da li smatras da duhovnost pojedinca nema nikakve veze sa svrhom postojanja coveka uopste?

Sa odgovorom u vezi slucajnosti si me odusevio. Znala sam da se moze nekako uporediti sa prirdom samo jos nisam bila skontala kako:)

@mr.skunk ... na kojoj ti planeti zivis kada je tebi 50% dobra i 50% zla?

[Weedran]

Bog ne želi ništa niti je ikad želio, bog nije osoba/entitet/vrhovno biće, bog nije nešto što možeš promatrati u drugom ili trećem licu - ti/on. i Konačno bog nije nešto što možeš opisivati i određivati riječima. ...nikad nisam volio pojam "bog" i ne volim koristiti taj pojam jer ljudi misle da govorim o religijskom shvačanju boga, a ja zapravo uvijek govorim o kolektivnoj svijesti. bog = izvorna kolektivna svijest.

Slažem se sa ŠŠ u vezi toga da dobro i zlo ne postoje u svojoj suštini, te pojmove su ljudi izmislili, međutim, smatram da u prirodi čovjekovog entiteta postoji nešto kao dobro i zlo, ali prije su to pojmovi poput težnje koherentnosti, nepovređivanje - neuvjetna ljubav, a s druge strane egoizam, destruktivnost, fragmentiranost i sl. Sviđa mi se ideja da su ljudi storeni prvenstveno kao svjetlosna bića, znači ona koja teže onom prvom - koherentnosti, ljubavi i sl. Svatko od nas u sebi osjeća te težnje, međutim ljudsko biće ima veliku slobodu u izboru svog života pa može ušutkati svoj glas srca, da se tako izrazim, i prijeći na dark side :), ali u suštini to su samo oblici djelovanja kroz neograničenost i slobodu u moru svijesti, dobro i zlo su isključivo interpretacija entiteta kao što su ljudi.
Jer npr. mogli bi reči da je crna rupa koja proždire zvijezdu i planete sa recimo gusto naseljenim milijardama ljudi čisto zlo, sam vrag, međutim crna rupa jednostavno djeluje, ona nije ni dobra ni zla.

Originally Posted by mari-huan-ko

Opet nisam ukapirala jbg. pa cekaj samo mi reci da li smatras da duhovnost pojedinca nema nikakve veze sa svrhom postojanja coveka uopste?

Pa da, mislim da duhovnost pojedinca nema veze s svrhom postojenja čovjeka. Nema svrhe :) Ali bića koja su nas stvorila su vjerojatno imala smisao koji su nam htjeli namjeniti.
Znaš gubimo se pomalo jer raspravljamo o čitavom sevemiru i mješamo sve nivoe shvačanja, to je veeelika tema :) A ti marihuanko si pomješala religijsko shvačanje boga i moje shvačanje boga + shvačanje boga koji je stvorio nas ljude :)
Znaš, malom djetetu je majka bog :) hehe

[mari-huan-ko]

Bog mora teziti nakom cilju jer sve smisleno tezi nekom cilju, pa valjda i svaka ziva i mrtva stvar.

Pa da, mislim da duhovnost pojedinca nema veze s svrhom postojenja čovjeka. Nema svrhe :)

Onda to znaci da se delovanjem lokalno ne moze uticaati na globalno?

Dobro jasno je da Bog nije osoba (kako ja nazivam naseg stvoritelja) i uvek ga nazivam
Bog jer je tako najlakse objasniti.

Crna rupa ne moze biti ni dobra ni zla ona nema um ( i ne mislim da ista prozdire, samo uvlaci u drugu dimenziju(mozda)), pas koji ujede coveka nije ni dobar ni zao (on ima instikte i nema toliko jaku moc rasudjivanja kao covek). Ali covek i te kako moze biti zao.. pa stvarno kako to da kazem" svi smo mi grupno ovakvi kakvi jesmo (dobri?,losi? podjednako dobri i losi?),zato sto tome tezimo? ili drugacije? kako?

A ti marihuanko si pomješala religijsko shvačanje boga i moje shvačanje boga + shvačanje boga koji je stvorio nas ljude

Pa istina lezi u svemu tome zajedno, te stvari jesu sve to i ne mogu se odvajeti jer u svemu tome ima po komad istine.

[Weedran]

Pazi crna rupa nastaje eksplozijom ogromne zvijezde i specifična je po tome da usisava svu materiju oko sebe u sebe i pljuje van u ogromnim količinama energije i taljene materije. Da dođe crna rupa blizu Zemlje ona bi ju počela usisavati razumiješ, raskomadala bi planetu Zemlju u prašinu i progutala tu prašinu, nema tu dimenzija sad, crna rupa je čisti sinonim za destrukciju, svi bi poumirali kužiš. Možda si pomiješala crne rupe sa crvotočinama.

Originally Posted by mari-huan-ko

Onda to znaci da se delovanjem lokalno ne moze uticaati na globalno?

Ne, meni to ne znači to.

Originally Posted by mari-huan-ko

Bog mora teziti nakom cilju jer sve smisleno tezi nekom cilju, pa valjda i svaka ziva i mrtva stvar.

Dobro, opet mislim da govoriš o drugačijem bogu od mene, ok, nema veze. Po meni kolektiva svijest netreba težiti k nekom cilju, jednostavno se pretapa, zamisli kap ulja kako fluktuira u vodi besciljno, ta kap ulja nema kamo doći, nema svoj cilj. A možda ima, u bilo kojem slučaju ne vidim bitnost toga.

Originally Posted by mari-huan-ko

Dobro jasno je da Bog nije osoba (kako ja nazivam naseg stvoritelja) i uvek ga nazivam Bog jer je tako najlakse objasniti.

A ja sam shvatio da ti misliš da su nas vanzemaljci storili a ne Bog. Izgubio sam se u tvom tumačenju boga, sorry...

[mr.skunk]

Originally Posted by mari-huan-ko

@mr.skunk ... na kojoj ti planeti zivis kada je tebi 50% dobra i 50% zla?

majka ljubavi Zemlja , zato sam i batalio hidro jer ne vjerujem da je sve nastalo iz vode.

[elephant0r]

Weedrane primjecujem da smo dosli do jako slicnih zakljucaka na ovu temu..

[Bloodspiller]

ma to se nezna kolio god vi razmišljali uvijek će postojati teorija koja će podudarati s vašom teorijom!!!!!

[mari-huan-ko]

Ma ljudi najbitnije je da se mi razumemo, pa nek ide zivot. :)

[Weedran]

elephantor, drago mi je.


Weedran proudly represent:


http://rapidshare.com/files/86727203...ski_Svemir.pdf

Sa zadnje stranice:

Postoje dokazi koji ukazuju na to da su naš svijet i sve u njemu - od snježnih pahuljica do stabala javora, zvijezda padalica i elektrona u vrtnji - samo slike nalik duhu, projekcija iz razine stvarnosti koja je u toj mjeri izvan naše da je doslovno izvan i prostora i vremena.
Glavni arhitekti ove zapanjujuće zamisli među najeminentnijim su svjetskim misliocima: fizičar sa Sveučilišta u Londonu, David Bohm, Einsteinov štičenik i jedan od najpoštovanijih svjetskih kvantnih fizičara; i Karl Pribram, neuropsiholog sa Sveučilišta Stanford, i autor klasičnog neuropsihološkog udžbenika Languages of the brain (Jezici Mozga).
Kod holografskog modela najviše zapanjuje to što je odjednom dao smisao širokom spektru pojava koje su toliko neshvatljive da ih se u pravilu svrstavalo izvan područja znanstvenog razumijevanja. Te pojave obuhvačaju telepatiju, vidovitost, mistične osjećaje jedinstva sa svemirom pa čak i psihokinezu, odnosno sposobnost uma da pomiče fizičke predmete a da ih nitko ne dodiruje.
I doista, stalno rastučem broju znanstvenika koji su prigrlili holografski model brzo je postalo očigledno da je taj novi model pomogao objasniti praktički sva paranormalna, mistična iskustva, te je u posljednjim pet-šest godina nastavio nadahnjivati istraživače i osvjestiti sve veći broj ranije neobjašnjivih pojava.


Šta da kažem, najbolja knjiga koju sam ikad pročitao, proširila mi um i promijenila iznutra. Možda nije baš najlakše štivo za čitanje prije spavanja ali je pisana laički koliko je to moguće, ima dosta pojmova i dobro ju je pročitati više puta da se sve pohvata. Možda će vam se činiti da se gubite u tome svemu čitajući ali to je samo osjećaj pucanja starih obrazaca razmišljanja i stvaranja novih. Knjiga se čita polako, nećete ništa postići čitajući ju metodom "brzog čitanja". Sve u svemu must see, ako ste tip osobe koju zanimaju dublje stvari i koja traži neke odgovore koji imaju smisla, a nisu puko vjerovanje...