Kako je nastao svemir?

[LucidDream]

Cak i da se desio big bang,ko/sta ga je prouzrokovalo,da nije mozda se nije mozda sam od sebe desio?pih...

[Weedran]

...iliti jednostavnije laički rečeno - svemir se širi. Bez brige nismo mi toliko glupi, mogu razumjeti sve teorije fizike i kvantne fizike samo možda neću upotrebljavati stručne riječi.
Znanost opisuje stvari, i može ići koliko duboko to želi i time se proporcionalno čini da je stvar sve teža za shvatiti.
Cijela teorija big banga bazirana je na jednoj jedinoj stvari - svemir se širi, ili bar tako pokazuju analize radiovalova koji dolaze iz drugih galaksija.
Teorija big banga je kontradiktorna fizici, jer, to znači da je sva materija/energija na početku morala biti sakupljena u jednu loptu što je fizički nemoguće. Nadalje, prije big banga je trebalo nešto postojati (prijašnji svemir), fizika kaže da nemože nešto nastati iz ničega i to je poprilično temeljni zakon ovog svemira. A ako predpostavimo da u vrijeme big banga nije bilo vremena i prostora onda nemamo niti o čemu više diskutirati, jer sva znanost se temelji na tumačenju stvari unutar vremena i prostora.

Ako nemožemo nešto objasniti znači da pada u paradoks, ako pada u paradoks (vrijeme, prostor npr.) znači da tražimo odgovor u krivom smjeru na krivim predpostavkama. Činjenica je da mi postojimo, da mi razmišljamo, da smo u ovom svemiru, i to samo implicira da odgovori postoje, samo očito se nemožemo odlučiti kojim putem ih krenuti tražiti, i vjerojatno ni neznamo sve puteve.

TVOJ UM JE GRANICA
svijest je bez granica

[LucidDream]

naravno da je svemir van vremena i prostora,njegova velicina i starost(nijednu neznamo) ukazuje na to...
Cak i ako ceo svet veruje u jedno isto,a ono nije tacno,to nista ne menja ono pravo...Npr. ako ja verujem da vi ne postojite,to nista nece promeniti,vasa egzistencija je tu,i moja nevera u to nista nece promeniti niti izbrisati...

[3kokosa2]

Originally Posted by Weedran

Bez brige nismo mi toliko glupi

ma nisam ja mislio da si ti (vi) glup il tako nešt - upravo obrnuto ;)


al malo ćeš morat još pročitat o big bangu jer nisi izgleda (koliko JA vidim) shvatio sve što su znanstvenici htjeli reći. meni je isto totalno tupavo to bilo, al kad sam počeo čitat prvo znanstvene tekstove pa onda one malo više filozofski nastrojene shvatio sam neke pizdarije, a usput mi se toliko pitanja nametnulo da me počela bolit glava... (neka od tih pitanja si spomenuo u ovom threadu).

ovo sa supernovom nisam baš shvatio, ak mi moš to malo bolje opisat, bio bih zahvalan.

nema potrebe za prepirkama jer najgore što se može dogoditi zbog ovog threada je to da svi naučimo nešto. :)

[Yami_Raziel]

joj imo sam ja tu knjigu Hologramski svemir...al ju nisam stigo procitat pa moro vratit jer nije bila moja a nisam imo tad vremena za citat...kvragu^^....nista opet cu frenda morat zicat jer zaintegrirala me ova tema :)

[Weedran]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Supernova
http://en.wikipedia.org/wiki/Supernova
Ma supernova je jedan fizikalni fenomen, nije previše bitno za ovu temu i nebi se htio upuštati previše u njeno objašnjavanje jer nisam ni sam baš upučen (samo osnove).
Naravno da nema potrebe za preprikama :) samo bacamo mišljenja i stajališta. Filozofiramo, ali ja volim kad je filozofija dobra i nema gomilu kontradiktornosti.

I pazi što sam zaključio:
Pošto nešto nemože nastati iz ničega - taj osnovni fizikalni zakon pobija teoriju big banga. Kažu da je svemir nastao eksplozijom. Eksplozijom čega? vjerojatno materije/energije, ali ako je to tako bilo - to znači da je već postajao svemir u kojemu se nalazila ta materija/energija, jer ona nemože postojati neovisno od prostora/vremena = svemir. Znanost tvrdoglavo pokušava dokazati teoriju koja ne drži vodu sa fizikalnim zakonima koji su sam temelj znanosti. Znanost jednostavno nemože dokazati početak, jer početka nema i nemože ga biti, vrijeme je PARADOKS. isto kao što su brojevi paradoks, jer nema ni najvećeg, ni najmanjeg, niti se može zamisliti, zapravo možete vi zamisliti ali znat ćete da ste si sami postavili tu granicu koja je npr. 999999999998, vi znate da je iza tog broja 999999999999 ali ne želite si to priznati, naš um određuje granice. ...možemo se probat izvuči s tom teorijom praska i reči da je s njime nastalo vrijeme i prostor, ali opet zvuči glupo, jer pojam "nastajanje" već uključuje neku točku u vremenu i prostoru.

BUUUM po meni jednostavno nije vjerodostojan

[Blackness]

Osobno mislim da je nastao nekako drugacije... ne vjerujem u nijednu vrstu boga... a kako je Terry Prattchet rekao o big bangu ''In the beggining there was nothing... and then it exploded'' ;)

Neam pojma kako je Svemir nastao...

[3kokosa2]

da, da kužim. fora je u tom što "znanost" (znanstvenici jel) pretpostavljaju da su vrijeme i prostor (ilitiga prostorvrijeme) nastali u prvim trenucima big banga. današnja znanost je takva da kad se negdje zapne smišljaju se kojekakve pretpostavke, pojednostavljenja itd. kako bi se uklopilo u teoriju.

da sad ne duljim, čitam jednu nenadyebivu knjigu helmuta moritza (profesor geodezije u grazu): znanost, um i svemir. lako ju je izguglat jer se nalazi na osobnim stranicama tog profesora, ali samo u engl izdanju. to je "uvod u prirodnu filozofiju" kako piše na koricama i mogu reći da sam ostao jebeno paf kad sam počeo čitati... daje takve "komplicirane" odgovore na tako jednostavna pitanja i obrnuto da nisam mogo vjerovat. ima matematičkih formula u knjizi, al sam autor kaže da se slobodno mogu zanemarit, samo treba pratit osnovnu ideju.

uglavnom, preporučam svakom (pa čak i metafizičarima :) i u njoj ćete naći puuuno odgovora. jebeno puno. :D

[nobody]

oke, nisam prochitao sve postove, poshto ih dosta ima, kasnije tju
kad budem imao vishe vremena uraditi to

Znachi zbog proshjlo nedeljnog otkritja veoma aktuelna tema.
Veliki prasak se danas smatra chinjenicom u nauchnom svetu. Dakle niko od nauchnika (barem onih ozbiljnih) ne osporava njegovo postojanje, zato shto postoji nekoliko veoma chvrstih posmatrachkih dokaza koji neosporno potvrdjuju njegovo postojanje, a ne postoji ni jedan dokaz koji govori suprotno.

Veliki prasak je nastao iz singulariteta, atomski male zapremine, i beskonachno velike gustine, i mase(singulariteti postoje i danas, i to je ono shto zovemo crnim rupama). Postavlja se pitanje shta je nateralo singularitet da eksplodira, i zashto bash u tom trenutku(pre nekih 14 milijardi godina). E proshle nedelje je grupa nauchnika sa instituta u Masachusetsu doshla do odgovora, koji je u skladu sda svim posmtarachkim nalazima. Dakle, oni kazhu da je, Chuck Norris dosho do singluranosti shutnuo je i reko "get a job".

[Weedran]

Originally Posted by nobody

Veliki prasak se danas smatra chinjenicom u nauchnom svetu. Dakle niko od nauchnika (barem onih ozbiljnih) ne osporava njegovo postojanje, zato shto postoji nekoliko veoma chvrstih posmatrachkih dokaza koji neosporno potvrdjuju njegovo postojanje, a ne postoji ni jedan dokaz koji govori suprotno.

Nemože se smatrati činjenicom jer nije praktrično dokaziv, a ako se u znanosti nešto nemože praktično dokazati (izvesti pokusi s istim rezultatom koliko god se radili) nemože se smatrati činjenicom, prema tome big bang je teorija. Daleko od toga da svi ozbiljni naučnici prihvačaju big bang, trenutno je popularna teorija struna, a David Bohm (radio sa Einsteinom) zagovara teoriju holograma. I da, postoje neki dokazi koji idu u prilog big bangu ali postoji još više paradoksa i neophodih predpostavka koje nisu u skladu sa samom fizikom. Teorija big banga se može nekako progurati jedino ako se uzme za predpostavku da se dogodilo u prostoru i vremenu, razumiješ, singularitet koji je eksplodirao je baziran na tome da se nalazi u vremenu i prostoru, i s tim pada u paradoks, jer ako je postajalo vrijeme i prostor znači da je prije big banga bio neki svemir. A kao što već rekoh vrijeme i prostor nemogu nastati, nastajanje podrazumijeva neku točku u vremenu/prostoru. Vrijeme/prostor nemože imati početak isto kao što ni broj nemože imati najmanji ili najveći broj, nemoš ti reči BUUM i brojati 5,6,7,8,9... zato jer znamo da prije 5, prije bum, mora bit 4. BUM ako se dogodio morao se dogoditi u vremenu/prostoru koji su = svemir. Iz toga proizlazi da je bum (ako se dogodio) samo događaj u svemiru isto kao što je moje rođenje npr. Mojim rođenjem nije nastao ovaj svijet, za mene jest, ali logika govori da je bio i prije mene, a bit će i poslije (vjerojatno, a možda neće :)

Originally Posted by nobody

Veliki prasak je nastao iz singulariteta, atomski male zapremine, i beskonachno velike gustine, i mase(singulariteti postoje i danas, i to je ono shto zovemo crnim rupama). Postavlja se pitanje shta je nateralo singularitet da eksplodira, i zashto bash u tom trenutku(pre nekih 14 milijardi godina).

U fizici nemože nešto biti beskonačno, kad god u računanju nekih formula naiđeš na beskonačno, to najčešće znači da si negdje pogriješio i ideš isponova, i ako ti je rezultat uvijek beskonačan znači da si u formulu uvrstio vrijednosti koje nisu kompatibilne za računanje. U matematici se dopuštaju takvi beskonačni rezultati, ali u fizici nikad osim kod iznimka kao što su vrijeme i prostor. I upravo zbog tog paradoksa singulariteta krenulo se nekako drugačije objasniti stvar -> teorija struna.

Ovako, kad zvijezda naraste ogromna, nemože izdržat jačinu svoje gravitacije, to je zato jer atomi imaju svoje granice. ... i tada dolazi do kolapsa atoma, i ona eksplodira, zato jer joj jednostavan fizikalan zakon ne dopušta više da opstane. ... i tada može nastati crna rupa od nje... i počinje misterija.

[nobody]

doubro, moja greshka, nisam znao da tje toliko da detaljishemo

kako god, teorija velikog praska je smatrana za naj(koji sad izraz da upotrebim...)bolju teoriju o nastanku svemira pre svega zbog toga shto su "posledice" velikog praska, koje teorija predvidja, otkrivene (vetjina nakon postavljanja teorije, shto joj daje dodatni kredibilitet).

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Ban...ional_evidence

[Yami_Raziel]

evo bas nabavio Hologramski svemir[opet...]i sad bas citam...javit cu se vise nakon sto cijelu knjigu procitam

[LucidDream]

Ima li negde da se naruci s neta Holografski svemir?Rado bi procitao a nigde u okolini ne mogu naci...

[nobody]

shta je holografski svwmir, novi Hoking?

[Yami_Raziel]

Bez uvrede Weedran ali malo previse brijes na fiziku.....

non stop govoris "po fizici ovo ono"...sta te tjera da mislis da je fizika u pravu?

tko kaze da nesto nije beskonacno?fizika?Znanost koju su LJUDI izmislili?....mislim da sam dovoljno rekao...to sto nam se cini da smo otkrili par ponovljivin patterna ne znaci da sve oko nas prati te patterne.....

[UKOPNIK]

Originally Posted by Weedran

Kako je nastao svemir i dali je uopće nastao..., mišljenja, vaša filozofija...

ne tako davno letnje vwceri sedeci sa drustvom onako bistr o nebo ! sedimo onako puseci pricamo i zagledam se onako gore u nebo puno zvezda onako bas sitne guste i ko zvezdana prasina...tako ja tako ostali ! kad o odj.. nom mi dadje nemog u vise da razmisljam koliko je to prostranstvo kao dc a me neka sila vasione sputava da razm,.. koliko je to prostranstvo tako ja tako moj drug koji je isto tako razmisljao ... dal je to neko doziveo?

[LucidDream]

@Ukopnik Naravno,pa to su svi doziveli...Vise puta...Svaka cast onom ko nije...Naravno da nije onaj koga to ne zanima...Tebe su zvezde podstakle na takvo razmisljanje,nekog neki dogadjaj da se zapita...Obicno takva pitanja nastaju u samoci...

[3kokosa2]

Originally Posted by Yami_Raziel

Bez uvrede Weedran ali malo previse BRIJES na fiziku.....

non stop govoris "po fizici ovo ono"...sta te tjera da mislis da je fizika u pravu?

ja baš suprotno mislim, tj. malo previše STRIŽE na metafiziku...

Originally Posted by Yami_Raziel

tko kaze da nesto nije beskonacno?fizika?Znanost koju su LJUDI izmislili?....mislim da sam dovoljno rekao...to sto nam se cini da smo otkrili par ponovljivin patterna ne znaci da sve oko nas prati te patterne.....

u fizici beskonačnost i nije toliki problem koliko je u matematici...

btw. mislim da smo do sada trebali shvatiti da nije baš umjesno raspravljati o ovome.

poštujem svačija mišljenja ovdje napisana, al ulazak u dublje rasprave je besmislen jer daleko od toga da ćemo nešto zaključiti.
nemojte me krivo shvatit, podupirem nove postove (kad sam tužan, dođem ovdje, pročitam par pizdarija i odma sam ko nov ) i nadam se da će ih bit pregršt!!!

[gedoraX]

reči ću vam kako sam ja kad sam bio dijete i kad sam se zapitao nad životom.
želite li dodirnuti početak života koji je očito još neopisiv, probajte sljedeče.

zapitao sam se u svome miru šta da nikad ništa nije bilo i nikad ništa neče ni biti, ali u dubini koncentracije!
i osječaj najednom na koji gledam sa strahopoštovanjem kao da kaže, ja jesam od vijeka!
i tako par puta sam uspio, tada dok sam bio dijete. probajte pa mi javite iskustva.

[Yami_Raziel]

Originally Posted by 3kokosa2

ja baš suprotno mislim, tj. malo previše STRIŽE na metafiziku...



u fizici beskonačnost i nije toliki problem koliko je u matematici...

btw. mislim da smo do sada trebali shvatiti da nije baš umjesno raspravljati o ovome.

poštujem svačija mišljenja ovdje na